Вечный курс

Ну, да... Старость - не радость. Пожалуй не буду метаться. ГЗТ, а там как пойдет.

 

Привет,у меня сейчас так же систематически,горло+насморк. 2 недели норм 2 недели простуженный,особо не парюсь,так как понимаю иммунитет оставляет желать лучшего.

 

Зачем человека пугаете. Ну сел и ладно. Главное чтоб не разочаровался потом в выборе. А то за здоровьем тоже надо следить. А с детьми наверняка получится. И вообще у нас тут тема вечный курс и не думаю что все с детьми уже.

 

Не пугают,а "описывают риски")) Сейчас и у обычных людей, кто зал только в телевизоре видел, тоже проблем с зачатием не мало, а медицина не стоит на месте. Кто знает, как оно будет в будущем? В любом случае, я думаю, каждый, когда начинал "вечный", понимал, к чему это ведет и все заранее взвесил.

 

как ты?)))

 

всем привет!!!!парни мост 8 недель очень много или пох?

 

Та же ерунда , ставлю омку и очень садиться голос. Особенно после тяжелых тренировок

 

[Q"Restrukt18, post: 2714258, member: 51495"]Это ведь сарказм) Ну вообще, гонаду ставлю периодически, а когда надо будет зачать - обращусь к специалисту, потрачу деньги, но "сделаю это дерьмо, мать вашу". Насколько я знаю, МГЧ, кломид, вит.Е и провирон даже на курсе значительно увеличивают шансы на зачатие.[/QUOTE]
А периодически это сколько ты хгч ставишь.

 

Странно, у меня жена третий год на гзт. Ее врач посоветовала. И не думаю что ей одной советовала

 

Делай столько, сколько нужно.

 

это реально хорошие новости, коллега!

 

Не, я просто насмотрелся Тихомирова и шырнул в ляху первое, что попалось под руку

 

да правильно, будешь доминировать!

 

Непонятно зачем столько и какой курс был и когда планируешь опятб на курс или перешел на гзт полнлстью?мало инфы..

 

привет!!!курс был суст-дека-метан(14 недель)17 декабря сделал последний укол!!думал с 1 февраля на пкт!!!а у меня еще суст во всю фонит)))3 рефа показало!!!сашан сказал ждать еще месяц(((короче посчитал и оказываеться мне на след курс тока в августе можно(((вот думаю мост замутить а с 1 апреля на курс(мастерон+тестЭ)Вот как то так!!!да и года уже гормоналку туда-сюда шатать не те)))а жаль(((

 

на вечку иди

 

т.е на всегда?чет стремно(((думаешь я уже не востановлюсь?

 

+1

 

я думаю ты уже старый и можно смело идти на вечку

 

Да и че там восстанавливать? Года позволяют,дети надеюсь есть. Раз начал то бомби до победного. Разочарован точно не будешь.

 

В 39 не рановато ли? Хотяяяя. .... сам тоже задумываюсь

 

да в самый раз 39, я вон вообще в 26 на вечку решил уйти. Но мне тоже че то стремно)

 

Сдай свое семя в банк и живи спокойно)))

 

Как по мне, то думать о вечке и не иметь потомства как то нелогично. Если нет нюансов. Ну а для мужчин, которые состоялись по жизни, то есть семья и т.д ,то проблема только одна, но существенная. ФИНАНСЫ. Практически год на системе курс мост курс. Что сказать? Жизнь прекрасна. Но денег надо много.

 

Детей можно и на вечке заделать, если грамотно вести гзт. По финансам это выгоднее, чем курс-пкт-курс, если не жрать дешевый тамокс

 

11 месяцев на вечке, куда уж))))

 

Раньше надо было думать))

 

Вот статья от СМТ в тему
Зачатие «на курсе» — не обманываем себя!




Во-первых, сразу обозначу, что зачать, находясь на курсе, можно, но этого лучше не делать. И помните, я не пишу, что именно Вам не повезет, я пишу о возможных вероятностях и их не надо отбрасывать…

Перед тем, как погрузиться в статью, нужно уяснить, что даже плохая спермограмма — это не гарантия Вашей стерильности. Вовсе нет. «Делать детей» на курсе не надо хотя бы по следующим причинам:

Стероиды наносят хромосомные(!) повреждения. Да, ААС трогают в том числе и гены. Как у животных, так и у людей, кстати. Станазалол, Нандролон, Тренболон, Метилтестостерон – все показали свои «способности». Какой-нибудь умудренный опытом атлет может рассказывать, что все безопасно, но имеющиеся данные говорят о другом. :))

Немного информации из научных источников:

…По итогу были получены данные о том, что частота повреждений ДНК в лейкоцитах, печени, спинном и головном мозге, клетках текстикул зависела от дозы вводимого препарата[1]

… А это данные, полученные от атлетов, которые уже 2 месяца не употребляли ААС



Первый столбец – группы(обычные люди, атлеты, атлеты после использования ААС), второй – количество участников, третья – процент повреждения ДНК, четвертый – смерть клеток. [2]

Тут все вполне себе очевидно и цифры говорят сами за себя.

Станазалол, Нандролон, Тренболон, Метилтестостерон(равно как и остальные дериваты Тестостерона/ДГТ) имеют генотоксичный потенциал[3][4]. И кто там говорил, что ААС это конфетки? :))

Применяем – да, нужно осознавать риски. Чувствуем – что-то не так? Не применяем. Не забывайте, что будучи на ААС или без них и регулярно истощая себя на тренировках, Вы можете дать старт онкологии. Так как иммунитет снижен, а применение ААС(за исключеним нескольких препаратов) его не поднимают. Планируйте свою нагрузку и курсы…

Однако, стероиды так же способны оказывать влияние на репродуктивную функцию. И этот факт для кого-то может стать открытием.

Сделаю небольшую выборку по самым «сочным» исследованиям. А их не так уж мало, поверьте.

Например, у испытуемых, принимавших 15 мг Метандиенона, удвоилось количество дефектных сперматозоидов и очень существенно уменьшилось количество нормальных. Следующее изображение очень наглядно это показывает [5]



Еще имеются очень интересные данные о Болденоне — существует исследование, в котором использование этого ААС привело к повреждению структуры тестикул и, как следствие, потере функции. Это, как Вы понимаете, ведет к бесплодию. [6]

Но это исследование не единственное в своем роде — в другом применение Болденона изменило структуру яичка и его придатка[7]. Это тоже к вопросу о возможном бесплодии.

Не надо думать, что мы сильно отличаемся от животных, вовсе нет… Так что, используя стероиды, помните о разумности — не перебирайте с дозировками препаратов(за 1000-1200 мг Болденона лучше не выходить, никогда), а перед планируемым зачатием воздержитесь от использования ААС достаточно длительное время…

Помимо вышеназванных вещей стероиды ухудшают спермограмму, отрицать это глупо. Но человек не сразу становится стерильными не сразу. У некоторых здоровье достаточно крепкое. Так что предохраняться нужно всегда.

Но в целом, ГЗТ сделает Вас бесплодным, если Вы, конечно, не будете поддерживать фертильность путем введения ХГЧ и/или МГЧ. Именно поэтому, если курс планируется дольше 10-12 недель, ХГЧ должен вводиться уже с 3-5 недели курса. Нужно поддерживать функцию. Вот, оцените красивые графики. [8]



Но даже такие значения не всегда делают нас стерильными. Шанс зачать — остается… А картинка — это наглядное объяснение того, почему ХГЧ нужно обязательно ставить на курсах длительностью от 10 недель.

Касательно ХГЧ блоками раз в 3 месяца – если денег Вам на свое здоровье жалко, и Вы верите, что проставив ХГЧ Вы сразу восстановите фертильность, ставьте(но может и хватить стимуляции) Но схема с постоянным поддержанием тестикул «в тонусе» – самое оптимальное решение.

Так что, если Вы хотите здоровья себе и своему ребенку – слезайте с курса и на год- полтора-два забывайте о стероидах. Все же форма – не самое главное в жизни.

Почему такой отдых, если цикл сперматогенеза 90 дней, спросите Вы. А я скажу так – метаболиты Нандролона обнаруживаются в крови и через 16 месяцев после использования. И?

Риски относительно рождения не совсем здорового ребенка есть. Ваша форма и достижения не стоят этого, вообще. Так что и рисковать в этом деле не надо, совершенно.

Можно долго очень приводить примеры «из жизни» про Васю/Петю/Сашу, а на поверку(да, ДНК не умеет строить красивые глазки и лгать) может оказаться, что у них в 2 случаях из 3 не очень верные девушки, а третьему просто очень-очень повезло. Гены хорошие.

И когда писать будете о ПРО-атлетах, этот момент тоже учитывайте. Это люди с другой планеты. И если ПРО не из СНГ(да, за редким исключением, грустно тут с уровнем знаний), там обычно все делается грамотно, очень часто есть личный доктор. Не равняйте себя и их…

Скажу, что в СНГ очень многие профессиональные спортсмены обоих полов после завершения карьеры прибегают к методам искусственного оплодотворения, в силу «очень грамотных» схем использования спортивных лекарств…

Вот табличка красивая, в которой математически просчитано, сколько у Вас будет живых и качественных сперматозоидов через 6, 12, 16 и 24 месяца без ААС. [9]



Если хотите ребенка — нужно будет слезть с курса, провести ПКТ, сдать спермограмму и оценить её. Далее следует отдохнуть хотя бы 12 месяцев, повторно сдать спермограмму и думать над зачатием.







Если что – Кломифена цитрат и Местеролон вкупе с набором определенных БАД(схема в общем виде будет написана ниже) могут очень серьезно все улучшить. Доказано [10-12]

Если сидим на ГЗТ и хотим детей? Поддерживаем фертильность ХГЧ(с начала курса), а когда потребуется – сдаем спермограмму и оцениваем. Если что – МГЧ, Местеролон, БАД и все может стать куда лучше. Но если именно на курсах детей делать желаете — чисто человеческий совет – лучше не надо.

И «слезать» с курса Вам будет проще, если Вы не допускали атрофии.

А это специально для тех, кто по заветам различных Гуру считает, что на ААС он полностью стерилен. Посмотрите на изображение справа. Видите стрелочку от Тестостерна к клеткам Сертоли? Она стоит не просто так – тестостерон важный фактор роста и развития сперматозоидов, работает он по двумя путями[13][14], но нам сейчас важен именно сам факт.

Именно поэтому спермограмма на Тестостероне далеко не всегда пуста…



Выводы
И еще раз напомню, что даже плохая спермограмма – не гарантия Вашей стерильности. Но чем больше мы находимся на курсе и не поддерживаем фертильность, тем вероятнее бесплодие. Про это тоже не надо забывать.

Напишу немного о докторах и «правильных» протоколах лечения. Не редка ситуация, когда человек приходит к доктору с анализами, спермограммой. Обычно на них все грустно, а доктор не очень долго думая просто пишет БАД на очень-очень крупную сумму. Ну или ХГЧ соло пишет. Что тоже не очень умно...

А обычного Кломифена цитрата, Местеролона(Провирона) и небольшого набора БАД очень часто хватает с головой.

Если по дозировкам, то все примерно выглядит так, сроки – 45-90 дней:

- Кломифена цитрат 50 мг через день. [11][12]

- Местеролон(Провирон) 50 мг в день. [10, 15-17]

- Карнитин(да, вот тут он нужен, а не как в случае похудения, где он идет во вред*) – 2-3 грамма. [18-19]

- Витамин Е 400 МЕ в сутки. [20] - Убихинол(Q10) 200-300 мг в сутки [21]

- Цинк 30-45 мг [22] - EPA+DNA 1-1.5 грамма

- И спермограмма может, ой как, серьезно измениться. :))

*Применение левокарнитина на похудение не рационально, так как он мешает проникновению гормонов щитовидной железы в клетку, а так же снижает уровни тиреоидных гормонов. А если сердцу хотите в среднем-старшем возрасте помочь – отличное средство[23-24]

Источники:

[1] Nandrolone androgenic hormone presents genotoxic effects in different cells of mice.[PubMed]

[2] Chromosome damage and cytotoxicity in oral mucosa cells after 2 months of exposure to anabolic steroids (decadurabolin and winstrol) in weight lifting. [PubMed]

[3] Mechanisms of genotoxic effects of hormones [Link]

[4] Protective role of green tea extract against genotoxic damage induced by anabolic steroids in cultured human lymphocytes [PDF]

[5] EFFECTS OF ANABOLIC STEROID (METANDIENOKE) ON SPEPMATOGENESIS [Link]

[6] Adverse effects of the anabolic steroid, boldenone undecylenate, on reproductive functions of male rabbits. [PubMed|PDF]

[7] Histopathological and Immunohistochemical Changes in the Testes of Rabbits After Injection With the Growth Promoter Boldenone [PubMed|PDF ]

[8] «EFFECT OF LONG-TERM TESTOSTERONE OENANTHATE ADMINISTRATION ON MALE REPRODUCTIVE FUNCTION [PubMed|PDF]

[9] Effect of rejuvenation hormones on spermatogenesis [PDF]

[10] The effect of mesterolone on sperm count, on serum follicle stimulating hormone, luteinizing hormone, plasma testosterone and outcome in idiopathic oligospermic men. [PubMed]

[11] Combined mesterolon-clomiphene citrate therapy for treatment of oligospermia. [PubMed]

[12] Comparison of the effectiveness of placebo, clomiphene citrate, mesterolone, pentoxifylline, and testosterone rebound therapy for the treatment of idiopathic oligospermia. [PubMed]

[13] Testosterone signaling and the regulation of spermatogenesis [PubMed]

[14] Non-classical actions of testosterone and spermatogenesis [PDF]

[15] The effect of a synthetic androgen (mesterolone) on semen quality [PubMed]

[16] The effects of mesterolone on sperm count in idiopathic oligospermia [PubMed]

[17] The effect of mesterolone on sperm count, on serum follicle stimulating hormone, luteinizing hormone, plasma testosterone and outcome in idiopathic oligospermic men [Link]

[18] Effect of L-carnitine and/or L-acetyl-carnitine in nutrition treatment for male infertility: a systematic review. [PDF]

[19] Cinnoxicam and L-Carnitine/Acetyl-L-Carnitine Treatment for Idiopathic and Varicocele-Associated Oligoasthenospermia [PDF]

[20] Lipid peroxidation and human sperm motility: protective role of vitamin E [PubMed]

[21] Coenzyme Q10 treatment in infertile men with idiopathic asthenozoospermia: a placebo-controlled, doubleblind randomized trial [PubMed]

[22] Zinc levels in seminal plasma are associated with sperm quality in fertile and infertile men [PDF]

[23] Effects of Carnitine on Thyroid Hormone Action [PubMed|PDF]

 

Вот ХГЧ знаю что такое) а вот МГЧ? что это?